Национальный информационно-библиотечный центр ЛИБНЕТМатериалы по систематизации от НИЦ ББКАРХИВ: 2020 - 2015 2014 - 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006-2004
Уважаемые коллеги!
По просьбе РНБ вопросы по методике предметизации РНБ и замечания по авторитетным записям из ЕАФ РНБ направляйте напрямую в Отдел обработки и каталогов РНБ по адресу barsukova@nlr.ru
Вопросы по остальным темам, касающимся машиночитаемой каталогизации, по-прежнему принимаются на этом форуме.
Информация НИЦ ББК для издающих организаций
Новые издания по ББК
ВХОД ДЛЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Материалы по связанным библиографическим данным
Методические материалы по внедрению ГОСТ Р 7.0.100–2018
Настройка браузеров
Регистрация пользователей
Информационные ресурсы и услуги
Переписка с МК РФ по СКБР
ОБУЧЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
ФОРУМ
ДОБАВИТЬ ТЕМУ
| ТЕМА | СООБЩЕНИЕ | АВТОР | ДАТА |
| Внедрение ГОСТа Р 7.0.76-2022 | Добрый день! Уважаемые эксперты, у меня вопрос, может ответ на который будет очевидным, но я все же его задам. Внедрение в работу ГОСТа Р 7.0.76-2022 "Библиографирование. Библиографические ресурсы. Термины и определения". Можно ли им руководствоваться в своей практике, в частности в процессе создания библиографических и авторитетных записей (применение терминов), каталогизации и преподавания различных курсов (теоретические курсы), да и вообще в профессиональной речи. Например, термин «машиночитаемая» теперь везде рекомендуется употреблять «электронная» («электронная библиографическая запись»), вместо «каталогизация» (как процесса создания записей) рекомендуется «библиографическая обработка». Можно ли теперь употреблять термины, например: «электронная каталогизация» вместо «машиночитаемая каталогизация», «библиографическая обработка» (вместо каталогизация) специальных видов документов в формате RUSMARC» и т. п.? Буду очень благодарна за разъяснения! | Ивкина Светлана, Донская ГПБ | Wed May 31 09:57:39 2023 |
| Re: Внедрение ГОСТа Р 7.0.76-2022 | Вопрос чрезвычайно серьёзный и требует обсуждения на конференции РБА в Мурманске на заседании Межрегионального комитета по каталогизации. После обсуждения на него будет дан ответ. | эксперты | Wed Jun 7 14:30:45 2023 |
| Re: Re: Внедрение ГОСТа Р 7.0.76-2022 | Вот ответ на Ваш вопрос от Межрегионального комитета по каталогизации: «Каталогизация существует во многих сферах и областях. Каталогизация в библиографических целях может быть библиографической каталогизацией или библиографической обработкой. Каталогизация в библиотеке в библиотечных целях – для каталогов библиотеки – остаётся просто каталогизацией. Мнение каталогизаторов в процессе разработки стандарта ГОСТ Р 7.0.76-2022 "Библиографирование. Библиографические ресурсы. Термины и определения" было отвергнуто». Подробно разбору этой темы посвящена новая статья Бахтуриной Т.А. Каталогизация жива! Она опубликована в нашем электронном журнале «Теория и практика каталогизации и поиска библиотечных ресурсов». | Ирина Мустафина | Thu Jul 13 11:32:28 2023 |
| Поле 488 в описании Комиксов | Добрый день, ув. эксперты! Какое встраиваемое поле (200 или 500) надо использовать для связи комикса и литературного произведения, созданного по нему в связывающем блоке 488? Например, комикс по мотивам повести Гоголя "Вий" сценарий Давида Пириянца. У нас возник спорный вопрос. Благодарим заранее | Ольга П. Донская ГПБ | Tue May 23 13:23:17 2023 |
| Информация | Уважаемые коллеги! В День открытых дверей в РГБ 1 июня 2023 г. в 13:30-15:00 в Отделе литературы по библиотековедению, библиографоведению и книговедению (ОБЛ) корп. «К», каб. 341 состоится Презентация книги: Великий библиотекарь : Эдуард Рубенович Сукиасян = The Great Librarian : Eduard Rubenovich Sukiasyan / Российская гос. б-ка ; [сост.: Т. А. Бахтурина и др.]. – Москва : Пашков дом, 2023. – 588 с. : ил. – Парал. тит. л. англ. – ISBN 978-5-7510-0848-2. Всем желающим принять участие в мероприятии нужно сообщить от этом Н.Н. Голодновой, заведующей центром (НИЦ ББК)тел.: 8(495)695-96-46, тел.: 8(499)557-04-70*18-89, e-mail: GolodnovaNN@rsl.ru | Ирина Мустафина | Mon May 22 11:28:33 2023 |
| Re: Информация | Сегодня на мероприятие открыта регистрация по адресу: rsl.ru/ru/events/afisha/conf/opendoors-rsl-2023. Дополнительно сообщать об участии по ранее указанному адресу не нужно. | Ирина Мустафина | Mon May 22 13:13:22 2023 |
| Авторский знак | Уважаемые эксперты! При определении авторского знака на фамилию автора с апострофом: н-р: Д’Орацио, у нас позникает вопрос - поставить Д11, или Д68. Пожалуйста разрешите наши сомнения. Спасибо. | Татьяна | Wed May 10 19:14:03 2023 |
| Re: Авторский знак | Хавкина Л.Б. Эластичные таблицы авторских знаков для кириллицы и латиницы. - 7-е изд., испр. - М.: Либерея, 1993. - 175 с. Решение по аналогии с п. 2, рекомендующим для слов, начинающихся с предлогов, артиклей и т.п., присвоение авторского знака, охватывающего два первых слова, в нашем случае – артикль и фамилию. Более понятно об этом сказано в старых правилах "Организация и ведение алфавитного каталога" § 6 п. 1: Артикли, артикли, слитые с предлогами, предлоги, приведённые в заголовке перед фамилией автора и написанные раздельно, через дефис или апостроф, при расстановке рассматриваются как нераздельная часть фамилии и воспринимаются как одно слово. Так что правильный авторский знак Д68 | эксперты | Thu May 11 16:14:39 2023 |
| систематизация | Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с картографическими атласами. Речь, в частности, идет об атласе автодорог России. Согласно ББК (Сокр. таблицы), отраслевые и тематические карты и атласы, обрабатываемые как книги, отражаются в соответствующих подразделениях. Значит, в 26.17 он не идет. Я склоняюсь к 39 отд, но у нас в фонде разбег от 26.89 до 39.8. Как , все-таки, будет правильно - 39.311 автодороги, или 39.8 городской транспорт? С приставкой я6. Спасибо. | Ольга | Wed May 3 11:40:08 2023 |
| Re: систематизация | Уважаемая коллега! Литература Атлас автомобильных дорог России будет иметь индекс 39.311 с использованием индекса ОТД я6.Так как речь идет о России, добавляется индекс ТТД (2Рос).Общий вид индекса: 39.311я6(2Рос). Индекс 39.8 используется для литературы по городскому транспорту, в том числе и картам автодорог в том или ином городе. Здесь также используется ОТД я6. | ББК | Mon Jun 19 11:34:21 2023 |
| Re: Re: систематизация | Уважаемая коллега!Просим прощения, в окончательном индексе произошла ошибка! Правильный индекс будет 39.311(2Рос)я6, так как формальные индексы (ОТД я) следует ставить в конце детализации. | ББК | Tue Jun 20 13:32:24 2023 |
| систематизация литературы по востоковедению | Добрый день, уважаемые эксперты! Помогите заклассифицировать книгу: Тезисы докладов XIII всероссийского съезда востоковедов "Восточные архивы и архивоведение в современном мире: проблемы и перспективы". Элиста. 2021. ISBN 978-5-906881-81-6. Здесь рассматриваются вопросы истории, языкознания, фольклора, разных народов. Мой вариант: 63.3(5)ю1(2)я431. Спасибо | Татьяна Васильевна | Wed May 3 10:34:27 2023 |
| Re: систематизация литературы по востоковедению | Здравствуйте! Индекс указан верно | НИЦ ББК | Thu May 25 17:24:44 2023 |
| Библиографическое описание | Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, с описанием. В книге: Народный контроль в системе советской демократии. - Саратов, 2022 на титуле приведено только заглавие и Российский фонд фундаментальных исследований. Три автора указаны в макете каталожной карточки и в конце книги (концевом титуле). В этом случае книга будет описана под заглавием или под автором? Спасибо. | Людмила | Tue May 2 17:08:28 2023 |
| Re: Библиографическое описание | В соответствии с положением РПК гл. 45 п. 2.1 книгу следует описать под авторским заголовком. Описание будет выглядеть так: Бердникова, Елена Валерьевна Народный контроль в системе советской демократии : коллективная монография / Бердникова Е. В., Куликова С. В., Митрохин В. А. ; Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ) . - Саратов : Саратовский источник, cop. 2022 (Саратов . - 270 с. : ил., табл., цв. ил., факс. ; 22 см.. - (Советская эпоха: история и наследие : к 100-летию образования СССР). - Авт. указаны в макете аннотированной карточки. - Библиогр. в подстроч. примеч. - 300 экз. - ISBN 978-5-6048657-8-1. - Текст (визуальный) : непосредственный. | эксперты | Thu May 4 10:45:26 2023 |
| Вид содержания. Видео | Уважаемые эксперты, дополнение к вопросу от 17 апреля. А если видео, содержащее текст, доступно только с помощью компьютера? | НБР Карелия, М. Орбант | Tue Apr 25 14:07:09 2023 |
| Re: Вид содержания. Видео | В ГОСТ Р 7.0.100 п. 5.10.8.4 «видео» - одно из средств доступа. И это правило не зависит от того, чем пользуются для просмотра видео – проигрывателем или компьютером. | эксперты | Tue Apr 25 16:19:38 2023 |
| Re: Re: Вид содержания. Видео | Спасибо, уважаемые эксперты! | НБР Карелия, М. Орбант | Tue May 2 16:21:35 2023 |
| Вычисление авторского знака с трехзначными цифрами | Здравствуйте, коллеги!Можете подсказать алгоритм вычисления авторского знака с трехзначными цифрами?Нашли такой алгоритм: "Троичные числа получаются путем десятичного деления каждого двоичного числа. При этом троичные числа согласованы и соединены с двоичными."Но, к сожалению, он не совсем понятен. | Лариса | Fri Apr 21 09:21:59 2023 |
| Re: Вычисление авторского знака с трехзначными цифрами | Речь идет об "Эластичных таблицах авторских знаков для кириллицы и латиницы" Л.Б.Хавкиной? | Ольга | Fri Apr 21 15:24:03 2023 |
| Re: Re: Вычисление авторского знака с трехзначными цифрами | Рекомендуем вам обратится к книге Хавкиной Л.Б. "Трёхзначные авторские таблицы, согласованные и соединённые с двузначными" | эксперты | Tue Apr 25 10:41:01 2023 |
| Количественная характеристика на изоресурсы | Уважаемые эксперты, благодарю за ответ на предыдущий вопрос. Еще один по поводу приведения сведений в 215 поле на плакаты - в РПК п. 5.2.6 Обозначение "1 л." допускается не приводить, если нет необходимости. А в ГОСТ Р 7.0.100-2018 п. 5.6.3 Сведения об объеме (обязательный элемент). Можно ли в плакатах не приводить эти сведения? Спасибо | Марина | Mon Apr 17 14:39:22 2023 |
| Re: Количественная характеристика на изоресурсы | Да, в ГОСТ Р 7.0.100-2018 смещены акценты по сравнению с РПК. Если в в РПК гл. 64 п. 5.2.6 "количество изображений на листе, строк или столбцов текста" было определяющим в решении приводить «1 л.» или нет, то в ГОСТ Р 7.0.100 главное – 5.6.3 Сведения об объеме (обязательный элемент), т.е. Обозначение «1 л.» надо обязательно приводить, а "количество изображений на листе, строк или столбцов текста" может быть приведено в соответствии с 5.6.3.2: В круглых скобках дополнительно могут быть указаны время воспроизведения, количество кадров, размер файла, технический формат ресурса и т. п. | эксперты | Tue Apr 25 10:44:22 2023 |
| Вид содерджания. Видео | Уважаемые эксперты! Как правильно представить Вид содержания на видео, которое содержат только текст. Спасибо. | НБР Карелия, М. Орбант | Mon Apr 17 14:22:18 2023 |
| Re: Вид содерджания. Видео | По ГОСТ Р 7.0.100 п. 5.10.4 Вид содержания - Текст. По 5.10.8.1 Средство доступа – видео. | эксперты | Tue Apr 25 10:45:19 2023 |
| Re: Re: Вид содерджания. Видео | Спасибо, уважаемые эксперты! | НБР Карелия, М. Орбант | Tue May 2 16:22:09 2023 |
| систематизация | Уважаемые эксперты! Помогите засистематизировать книги по СВО. Это шифры 63.3(2)64 или 68.35(2)64. Заранее спасибо. | Екатерина | Fri Apr 14 12:00:26 2023 |
| Re: систематизация | Уважаемая Екатерина! Посмотрите, пожалуйста, ответ на подобный вопрос от 24 января 2023 года | НИЦ ББК | Thu Apr 20 15:01:00 2023 |
| Re: Re: систематизация | Спасибо, но хотела бы уточнить: книги о героях СВО, сражавшихся и погибших также отражать в разделе 66.2(2Рос)? Заранее спасибо. | Екатерина | Mon Apr 24 12:26:21 2023 |
| Re: Re: Re: систематизация | В таком случае, отражаем под 63.3(2)64-68,8 | НИЦ ББК | Fri Apr 28 12:09:17 2023 |
| Систематизация | Уважаемые коллеги! Помогите определить индекс по Средним таблицам ББК на книгу: Психология организации туристской деятельности : монография. - Москва, 2023. Спасибо. | Татьяна | Fri Apr 14 09:59:10 2023 |
| Re: Систематизация | Уважаемая Татьяна! Для данной работы рекомендуем использовать деление 88.571 Экономическая психология, т.к. по совокупности психологических аспектов организации туристического бизнеса содержание книги более соответствует обобщающему индексу. | НИЦ ББК | Thu Apr 27 13:12:45 2023 |
| Вид содержания на изоресурсы | Добрый день, уважаемые эксперты! Как правильно представить Вид содержания на плакаты, которые содержат только текст. Спасибо | Марина | Wed Apr 12 15:05:01 2023 |
| Re: Вид содержания на изоресурсы | По ГОСТ Р 7.0.100 п. 5.10.4 Вид содержания - Текст. По 5.10.8 Средство доступа – непосредственное. А то, что это плакат, будет отражено в сведениях, относящихся к заглавию. RUSMARC 283 Тип носителя | эксперты | Mon Apr 17 14:04:27 2023 |
| Библиографическое описание | Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, с описанием. В книгах, изданных в 30-40 гг. 20 в. на титульном листе приводятся сведения: ОГИЗ Государственное издательство художественной литературы, или ОГИЗ Государственное антирелигиозное издательство. ОГИЗ - это Объединение государственных книжно-журнальных издательств, которое объединило крупные издательства. Нужно ли в описании приводит ОГИЗ или достаточно названия издательства. Если нужно, то какой знак должен быть между ними. И второй вопрос. Описывая сейчас эти книги, нужно писать название издательств полностью или сокращенно (Государственное антирелигиозное издательство- ГАИЗ).Спасибо. | Людмила | Wed Apr 12 11:01:42 2023 |
| Re: Библиографическое описание | ОГИЗ 30–40 гг. прошлого века. 1. Два издательства. В предписанном источнике приведено два издательства, поэтому должны быть приведены оба в том порядке, в котором они указаны в источнике. Кто-то думает, что если ОГИЗ выполнял только управленческую функцию для группы издательств, а само не издательство, то можно его не приводить. Так и рекомендовали Единые правила, ч. 1, вып. 1. §43 а) Наименования издательских организаций приводятся в описании без указания учреждения, при котором состоит издательство, или издательского объединения, в состав которого оно входит.В книге: ОГИЗ Сельхозгиз. В описании: Сельхозгиз. Но главный принцип современных правил – приводить, как в источнике. ОГИЗ указан в источнике на месте издательства, поэтому мы должны его указать. При этом, учитывая тот факт, что ОГИЗ бесспорно управляющая организация, мы записываем не как равноправные издательства – через двоеточие, а как соподчинённые организации –через запятую. ОГИЗ, Сельхозгиз. ОГИЗ, ИЗОГИЗ. 1.1. При этом имеем в виду, что основное правило ГОСТ Р 7.0.100 рекомендует приводить одного издателя.5.5.4.4 При наличии в предписанном источнике информации сведений о двух и более издателях, производителях и/или распространителях в описании приводят имя (наименование), выделенное полиграфическим способом или указанное первым. Сведения об остальных издателях, производителях и/или распространителях могут быть приведены в примечании или опущены. Опущенные сведения отмечают сокращением «[и др.]» или «[et al.]», приводимыми в квадратных скобках. Мы не нарушаем это правило ГОСТа, а пользуемся допуском: 5.5.4.5 Могут быть приведены имена (наименования) второго и последующих издателей, производителей и/или распространителей.2. Сокращения издательства. ГОСТ Р 7.0.100. 5.5.4 Сведения приводят в том виде, в каком они указаны в предписанном источнике информации. 5.5.4.1 Если имя (наименование) издателя, производителя и/или распространителя вошло в предыдущие области в полной форме, то в данной области его можно сократить до аббревиатурной формы. Исходя из этих правил, если издательство приведено в полной форме, мы так его и приводим. Если в сокращённой, то не раскрываем до полной формы, а приводим, как в источнике. ОГИЗ современный. На сайте Издательства АСТ приведены его редакции, среди них – редакция ОГИЗ. Налицо соподчинение. В источнике сначала АСТ, ниже ОГИЗ. Поэтому в БО современных книг должно быть: : АСТ, ОГИЗ | эксперты | Thu Apr 20 16:00:06 2023 |
| Комиксы | Добрый день! Уважаемые эксперты, ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные 7 и 10 марта. Заранее благодарю! | Ивкина Светлана, Донская ГПБ | Tue Apr 11 11:32:47 2023 |
| Систематизация | Просьба ответить на вопрос. Уважаемые эксперты. Возникли трудности с систематизацией книги: Скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты! / Грант Снайдер. - Москва : Бомбора : Эксмо, 2022. - 125, [3] с. : цв. ил. - (Booklover. Когда влюблен в книги!). - ISBN 978-5-04-113384-9? | Мария | Tue Apr 11 10:35:38 2023 |
| Re: Систематизация | Литература о личных библиотеках собирается под индексом 78.347.95 | НИЦ ББК РГБ | Fri Apr 21 14:40:57 2023 |
| Блиц-опрос о таблицах ББК | Уважаемые коллеги!НИЦ ББК убедительно просит принять участие в блиц-опросе.Какие таблицы ББК вы используете при систематизации: а) средние, б) сокращенные, в) другие? Просим указывать название вашей библиотеки и вариант ответа по адресу GolodnovaNN@rsl.ru | НИЦ ББК РГБ | Mon Apr 10 17:05:50 2023 |
| Re: Блиц-опрос о таблицах ББК | Центральная детская библиотека города Мурманска.Таблицы для детских и школьных библиотек.-5-е издание | Ирина | Wed Apr 12 12:49:31 2023 |
| история регионального драматического театра | Уважаемые эксперты! Подскажите кокой индекс присвоить книгам по истории Сахалинского драматического театра? 85.334.3 (2=411.2)6 и все. Или 85.334.3(2Рос-4Сах) Или 85.334.3 (255) | Татьяна Борисовна | Mon Apr 10 07:18:59 2023 |
| Re: история регионального драматического театра | Сахалинский драматический театр (Чехов-центр) в настоящее время включает в себя драматический, музыкальный и театр для детей и молодежи. Поэтому, скорее, в целом 85.333. Территориальное деление включает и город, в котором находится театр. Получается 85.333(2Рос-4Сах-2Южно-Сахалинск) | НИЦ ББК РГБ | Fri Apr 21 14:49:29 2023 |
| Заголовок | Здравствуйте, сейчас много издается детских сказок, в которых указано "по мотивам...". Если по мотивам Перро, Братьев Гримм и т. д., книга будет авторская, т. е. в заголовке Перро и т. д. или под заглавием? | Надежда | Fri Apr 7 17:05:15 2023 |
| Re: Заголовок | Согласно РПК Глава 45, 4.2.3 имя автора оригинала не выбирают в качестве заголовка, если ... приведены уточняющие слова «по мотивам», «на основе» и т. п., либо дано новое название произведению. Имя автора оригинала (при необходимости – вместе с заглавием) используют в качестве дополнительной точки доступа. Таким образом, БЗ будет под заглавием или именем лица, модифицировавшего произведение. В этом большом пункте подробно расписаны все условия выбора. | эксперты | Tue Apr 11 13:10:15 2023 |
| Библиографическое описание | Уважаемые коллеги! Является ли предписанным источником информации для сведений об ответственности концевой титульный лист (при отсутствии данных на титульном листе и обороте тит. л.)? Необходимо ли в бибописании информацию, взятую из выходных данных, расположенных на концевом титульном листе указывать в квадратных скобках? | Ксения | Wed Apr 5 15:32:31 2023 |
| Re: Библиографическое описание | Нет, не является. ГОСТ Р 7.0.100: 5.2.2 Предписанными источниками информации для области [заглавия] являются: - для печатных книжных и журнальных изданий (текстовых, нотных, картографических, изобразительных): титульный лист или элемент издания, заменяющий его титульный лист – титульная страница и оборот титульного листа. 4.7.3 Сведения, заимствованные не из предписанного источника информации, приводят в квадратных скобках. | эксперты | Fri Apr 7 14:12:34 2023 |
| Язык БО | Уважаемые эксперты! Возникают затруднения при определении языка БО, когда в документе текст дан на иностранном языке, а выходные сведения частично или полностью на русском. Правильно ли мы понимаем: если на титульном листе все сведения даны на иностранном языке (Автор, заглавие, издательство, место издания), а сведения помещенные на последней странице книги на русском языке (автор, заглавие, выпускные данные), то БО составляется на латинице? И заголовок БЗ на каком языке должен быть в этом случае? Пример: Gorky M. Selected works : in two volumes / M. Gorky. – Moscow : Foreign languages publishing, 1948. Благодарим! | Надежда | Tue Apr 4 17:10:42 2023 |
| Re: Язык БО | Язык библиографического описания. 4.8 Язык библиографического описания, как правило, соответствует языку выходных сведений ресурса. В Вашем случае и текст, и выходные сведения на англ. яз. 4.8.2 Если в источнике информации среди текстов и выходных сведений есть текст и выходные сведения на русском языке... то преимущество в выборе языка библиографического описания отдается этому языку. В Вашем случае нет текста на русском языке. Поэтому выбираем англ. яз. – язык текста.Язык заголовка. РПК. Глава 25. Язык заголовка, содержащего имя лица. 1. Имя лица в заголовке приводят, как правило, на языке библиографического описания. Допускается указывать имя лица в транслитерации, транскрипции на государственный язык страны, в которой находится библиографирующее учреждение. Это правило закреплено в будущем национальном стандарте ГОСТ Р 7.0.80 Заголовок: 4.8 Язык заголовка, как правило, совпадает с языком библиографического описания. Заголовок может быть составлен на языке текста ресурса, также на языке перевода, в транскрипции, транслитерации на язык и (или) графику, выбранные составителем библиографической записи. РГБ пользуется этим допуском: Горький, Максим (1868-1936). Selected works [Текст] : In 2 vol. / M. Gorky . - Moscow : Foreign languages publ. house, 1948-1949. - 2 т. ; 22 см. Это БЗ не по ГОСТ Р 7.0.100. Обратите внимание на Вашу БЗ: 4.10.4.1 Римские цифры, цифры, приведенные буквами кириллического алфавита, а также числительные в словесной форме заменяют арабскими цифрами при обозначении: ... выпусков (номеров) многочастного или сериального ресурса. Поэтому должно быть: in 2 volumes. Издательство: Foreign languages publishing house. 1948 относится только к т. 1, а т. 2 вышел в 1949. Поэтому должно быть: 1948–1949 | эксперты | Mon Apr 10 12:05:39 2023 |
| Систематизация | Уважаемые эксперты, обратите, пожалуйста, внимание на мой вопрос от Tue Mar 14 15:55:20 2023. Спасибо. | Вера | Mon Apr 3 09:20:22 2023 |
Написать администратору
